В космосе мы больше никому не нужны - 3

альтернативная космонавтика - пуркуа бы и не па?
а так - смешно. спасибо.

Посмотрите по ссылкам:
http://community.livejournal.com/ru_cosmos/461049.html,
http://community.livejournal.com/ru_cosmos/460286.html,
http://community.livejournal.com/ru_universe/168809.html

да я увидел уже, спасибо, поторопился

"паровой" и "уголь" - ничего общего
а статья - правильная
если все у России так здорово в этом отношении - кто мешает Вам давать истинную информацию? Об экспериментах, достижениях и т.п.

1. "а статья - правильная" - если бы не была тенденциозной, и в ряде моментов фактически неверной.
2. Про уголёк - это ирония. Зачем нагревать воду до образования пара, который выпускать из сопел, когда давным давно для этой цели используются двигатели на сжатых газах, которые нагревать не нужно? :-)
3. А каким СМИ информация об экспериментах и достижениях нужна? Им нужны - "горячие факты", "утки" и сенсации. Для тиража и рейтинга...

Информация нужна нам. В этом же сообществе - публикуйте новости о том, как всё здорово. И тогда статьи, подобные вышеуказанной, можно будет легко осмеять. А пока что для нас, "неотягощённых знаниями о реальном положении дел", картина выглядит печальной.

Ну, ссылки на фриков - это, конечно, хорошо.

Прожекты - это очень хорошо.

Меня интересует - описанные факты решений относительно мелких задач (документация, мусор) как соответствуют реальности?

"Когда я готовился в 14-ю экспедицию на Международную космическую станцию, то обнаружил ошибку в бортдокументации, которую просил исправить еще перед моей предыдущей, 3-й экспедицией. И всего-то там было дел — строчку поправить. Ну, что-то вроде вместо «Тумблер в положение В4» поставить «Тумблер в положение В5». И вот прошли годы. Несколько экипажей проделывали эту процедуру по карандашной правке, сделанной в бортовой книге от руки. В документацию исправление так и не внесли… Спрашиваю у начальника отдела, который за бортдокументацию отвечает. Его ответ меня потряс. Я ожидал чего угодно: мол, этого нельзя делать, потому что чревато нештатной ситуацией. Или попросту кто-то из специалистов против. Но ответ был для меня совершенно неожиданным: «Ты знаешь, никто ничего не хочет делать. И я как начальник ничего не могу добиться».

1. О какой бортдокументации речь?
Если о станционной – то она находится на станции и какие карандашные правки внёс Тюрин только ему известно. И готовится к полёту по ней он физически не мог.
Если о корабельной, то к каждому полёту она перевыпускается – и у КАЖДОГО экипажа свой комплект б/д. По какой карандашной правке другие экипажи «проделывали эту процедуру» - только Тюрину известно.
2. Как вносятся правки в бортдокументацию?
Каждый экипаж по возвращении делает кроме экспресс-отчёта ещё и перечень замечаний и предложений, в том числе и по б/д – КАЖДОМУ замечанию и предложению присваивается свой номер. После чего собирается КОМИССИЯ из специалистов и принимает или отклоняет их. Если принято решение о правке в б/д, то исполнение контролируется не только (и не столько) начальником отдела, сколько ведущим конструктором.
3. Кто виноват?
Если предположить, что за пять (!) лет никто не исправил б/д по утверждённому замечанию (если оно было отклонено – то вообще вопросов нет) с формулировкой начальника отдела (которого я прекрасно знаю и его подчинённых – тоже - так как на космодроме они и мои подчинённые) «никто ничего не хочет делать. И я как начальник ничего не могу добиться» - его бы сняли моментально. А таких подчинённых поувольняли.
Но ладно – допустим, не сделали. Почему за пять лет этот правдолюб Тюрин ничего не сказал ни ведущему конструктору, ни начальникам начальника этого отдела (а их – изрядно), ни руководителю полёта Соловьёву, наконец?
4. Вывод.
История эта, похоже, придумана Тюриным для дискредитации начальника отдела б/д (не знаю – чем уж он Мише насолил), тем более формулировка врезавшегося на века в память эпизода слишком (или намеренно) размыта: «что-то вроде вместо».

Представим, что завтра один из американских шаттлов прямо на земле получил серьезное повреждение, во время грозы, например. Американцы скажут: форс-мажор. Оставшимися шаттлами завершать программу проблематично и дорого, конгресс не дает согласия, и мы выходим из программы. Но это будет означать и конец российской пилотируемой космонавтики.
1. Тюрин намеренно сгущает краски. Повреждение во время грозы  Да практически каждый пуск «Шаттла» переносится несколько раз. А после катастрофы «Шаттла» в течение двух лет с обслуживанием станции справлялись «Союзы» и «Прогрессы» - уж Тюрин-то это знает, как и то, что НАСА никогда не выйдет из проекта МКС – так как это единственная станция планеты Земля.
2. Кстати, НАСА уже заключила контракт с РКА на доставку астронавтов на МКС на «Союзах» до 2015 года, для чего пришлось через Конгресс (Тюриным упомянутый) изменить американский закон. И об этом Тюрин знает.
3. МКС 10 лет летает недостроенная – постоянно добавляются элементы конструкции и блоки. И Тюрин оба раза летал на недостроенную станцию. Ну не будет нескольких пусков «Шаттлов» (а они по любому в следующем году заканчиваются) – пролетаем и без них.

"Приведу мелкий пример. Но в таких мелочах как раз наглядно видна суть проблемы. Вот летаю я на МКС. А на станции много хлама накапливается. И вот нахожу прямо под центральным постом железный ящик, который сразу узнал. В предыдущем полете, за несколько лет до того, я с этим прибором эксперимент проводил, который и был завершен. А сейчас этот никому не нужный корпус от прибора просто валяется. Спрашиваю Землю: можно выкинуть? Ну, то есть в грузовик его, и пусть сгорит в атмосфере. И что ты думаешь? Полтора месяца думали. Потом говорят: «Наверное, можно».

1. Инвентаризацией на станции занимаются сами космонавты – они ведут базу данных – где что лежит, что доставить на Землю и что уничтожить.
2. Тюрин в предыдущем полёте сам засунул этот ящик и не отразил это в базе – иначе его бы давно удалили. Поэтому на Земле и думали долго – надо было поднимать документы пятилетней давности, а может они уже и были уничтожены.
3. Согласен с Тюриным – это бардак, но им же и организованный.

И таких перлов рассыпано в интервью от души. Просто жаль времени на их опровержение.

Очень жаль, что жаль времени на опровержение. На спокойное, побуквенное опровержение. Которое могло так же разойтись по различным бложекам, как и ссылки на интервью.

Когда на слова "Нам всем пиздец, мы все умрём" следует ответ "Да всё зашибись", то выбор стороны - вопрос веры.

Когда же идёт ни разу не убеждающий, просто аргументированный, недоумевающий разбор, когда читаешь и сам себе говоришь: "Блин, какой же я идиот, что не обратил на это внимание", эффект совсем другой.

Скажем, я имею дело с централизованной документацией, на исправление которой мне зачастую не хватает прав доступа. Поэтому "несколько лет никаких исправлений" в общем-то для меня выглядит как нормальный организационный бардак.
А то, что документация каждый раз размножается по-новой, для меня довольно непривычно, настолько, что я даже не обратил внимание на "карандашные пометки".
Сразу такой образ в голове рисуется - замусоленные, с пятнами кофе и стойким сигаретным запахом вручную переплетённые листы А4, передающиеся от отряда к отряду с вековой мудростью космонавтов, выраженной в зачёркиваниях ручкой и "карандашных пометках".

Просто то, что естественно для вас, совсем незнакомо, скажем, фоннату "Орбитера".
Очень бы хотелось, чтобы такая разница взглядов и опыта учитывалась в.

Разговаривал я сегодня с пресловутым "начальником отдела б/д" - он сказал, что позвонил в субботу Тюрину - а тот открещивался - мол ничего такого про бортдокументацию не говорил. Вот и думай теперь - кто из них соврал...
А времени действительно нет - выходные кончились :-)

ну расскажите нам о реальном положении дел?

Реальное положение дел в пилотируемой космонавтике в двух словах: МКС пролетает ещё лет 30 - уйдут или не уйдут американы (99% что не уйдут); программу "Шаттл" планируется закрыть в будущем году; РКА, НАСА, ЕКА и Китай начали работу над новыми кораблями, которые реально полетят лет через 5 - 7 не раньше; НАСА пробило у конгресса финансирование лунной и марсианской экспедиции, но при Обаме возможны коррективы в сторону урезания бюджета НАСА; на Луну собираются лететь все, но произойдёт это не раньше, чем через 10 - 15 лет; марсианская экспедиция - в тумане.